Показаны сообщения с ярлыком атеизм. Показать все сообщения
Показаны сообщения с ярлыком атеизм. Показать все сообщения

22 сентября 2017. "Новые атеисты" и проблема зла.

Трансмировое радио. Ведущий программы — Павел Столяров (Центр апологетических исследований). Программа 22 сентября 2017: "Новые атеисты" и проблема зла.




Нравственный аргумент и существования зла

Существование зла и существование Бога


Проблема формулируется следующим образом: Поскольку страдание и зло существуют, то логически невозможно, чтобы существовал Бог. Атеистам кажется что невозможно найти такого аргумента, который бы допускал этого. Атеисты утверждают, что страдание является эмпирическим доказательством того, что Бога не существует или что Его существование крайне маловероятно.

С другой стороны, позиция верующих людей заключается в том, что существование Бога логически не противоречит существованию зла и страданий.

Формулирование возможного логического противоречия: Как может существовать всемогущий и любящий Бог, если существует зло. Если Бог не может исключить зло из Своего творения, то Он не всемогущ, если же он не хочет удалить зло, то Он не любящий. Следовательно если Он любящий и всесильный, то как зло может существовать вообще? А если так, то как мы можем поклоняться такому Богу?

Для логического решения этой проблемы мы должны оценить следующие предпосылки атеистов:

  • Если Бог всемогущ, Он может сотворить любой мир, который пожелает
  • Если бог - любящий, то Он предпочтет мир без страданий
  • Получается, что страдание не должно существовать?

Но мы видим, и это логически следует из природы Бога, что Он создает только непротиворечивые миры. Например, мир, в котором одновременной у человека есть и отсутствует свобода воли - противоречив, как квадратный круг или женатый холостяк. Следовательно когда мы говорим, что Бог может создать любой мир, мы подразумеваем, что Бог может создать любой непротиворечивый мир.

Следовательно, атеистам нужно доказать невозможность создания существ со свободной волей. Потому что если Бог может сотворить мир с существами, наделенными свободной волей, то они могут выбрать зло вместо добра.

Как мы можем знать то, что если Бог любящий, то Он обязан исключить любые страдания или боль? Например, мы знаем на практике, что некоторые ограниченные страдания могут остановить еще большие, как то операция по удалению опухоли. Поэтому, если хотя бы теоретически возможно, что страдание может приводить к добру, то тогда нельзя совершенно его исключать из возможного мира.

Поэтому атеистам нужно сначала доказать, что нет никакой возможности зло обратить в добро, следовательно Бог не может создать мир в котором есть зло. Но даже в рамках нашей жизни мы видим, что Бог может обратить зло в добро, таким образом зло может существовать в сотворенном мире. Решение этой проблемы Фомой Аквинским (дело в том, что третья посылка очевидно не вытекает из вышестоящих предпосылок):

  1. Бог абсолютно совершен
  2. Бог творит только совершенные создания
  3. Одно из совершенств, данных Богом некоторым Его созданиям, есть способность совершать свободный выбор.
  4. Некоторые из этих созданий по своему свободному выбору творят зло.
  5. Таким образом, совершенное создание может порождать зло.

Таким образом, зло возникает из добра не прямо, но косвенно, через злоупотребление благим даром свободы. Свобода сама по себе не есть зло. Быть свободным — благо. Но вместе со свободой приходит возможность зла.

Теистический ответ на вопрос существования зла:

  • Бог сотворил всякую сущность
  • Зло не является сущностью, но является изъяном в сущности
  • Следовательно, Бог не сотворил зла.

Зло, это не просто отсутствие чего-либо, но отсутствие чего-либо, что должно иметься. Зло, таким образом, есть отсутствие какого-то блага, которое должно наличествовать. Зло является не реальной сущностью, а реальным изъяном в благих сущностях.

Отвечая на вопрос атеистов об этическом допущении зла нам нужно обратить внимание на три важные предпосылки:

  • На основании множества свидетельств существование Бога более чем правдоподобно и даже необходимо;
  • Поскольку решение о возможности или невозможности существования Бога опирается на знание, то когда утверждается, что Бога вероятно не существует, то нам важно уточнить, на какую информацию опирается оппонент;
  • Если скептик опирается только на вопрос существования зла в этом мире, но игнорирует все другие доказательства, то он принципиально ограничивает свой взгляд;
Мы не можем указывать Богу, что Ему следует или не следует делать, или утверждать, что человеку не за что страдать:

  • поскольку мы ограничены в пространстве и времени, то вряд ли можем увидеть все последствия наших действий;
  • Бог, в свою очередь, не имеет по определению этих ограничений, поэтому может объективно оценивать все последствия и решения;
  • То, что нам может казаться бессмысленным или несправедливым, но с большей перспективы это может иметь совершенно другие значения.
Христианство дает исчерпывающий ответ на вопрос о возможности сосуществования зла и всемогущего и любящего Бога.

  • Цель человеческой жизни на самом деле не в личном счастье, как если бы Бог держал у Себя любимых животных. Если кто-то считает, что цель человеческой жизни - личное счастье, то следовательно их Бог должен обеспечивать им такое материальное и духовное счастье;
  • Христианство учит о том, что цель человеческой жизни в познании Бога, которое начинается в этой жизни и не заканчивается в веке грядущем. Познание Бога есть наивысшее проявление человеческих способностей и целей;
  • Страдание может быть основание для пересмотра своих ценностей для самого человека или же для людей, окружающих его;
В христианстве страдание понимается не как бессмысленное мучение, но как повод обратиться к Богу, как возможность Бога достучаться до свободной души человека.

Но надо помнить, что даже страдание не может привести всех людей к Богу: (после Шестой трубы) “Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем”. (От. 9:20-21)

“Бог шепчет нам в наших удовольствиях, вслух говорит с нашей совестью, но Он кричит в нашей боли — это Его мегафон, чтобы слышал оглохший мир”. (К.С.Льюис, “Боль”)

  • Христианство учит, что человечество находится в состоянии восстания против Бога. В каком-то смысле мы ожидаем, что человек в состоянии войны против Бога не сохранит свое совершенство и будет совершать зло;
  • Божья цель восстановления отношений с человеком распространяется не только на эту жизнь (как бы ее сделать привлекательной) но простирается даже за границы смерти;

Апостол Павел, претерпевший побивание плетьми, поругания, изгнание, тюрьму и множество других лишений пишет о своих страданиях так: “Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2 Кор. 4:16-18)

Господь говорит нам, что наша жизнь в страданиях - временна, но жизнь с Богом - вечна: “И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло”. (Откр.21:3,4)

Поэтому, если христианство есть истина, то это дает объяснение, как зло и Бог могут существовать одновременно

Но что делать с эмоциональной стороной вопроса страданий? Даже если мы решаем страдания с логической точки зрения, это все равно не дает нам успокоения души. На это Христос дает лучший ответ.

Мы должны помнить, что мы не одни. Что Бог любит и заботится о каждом из нас, Он знает каждого из нас по имени. Он никому не желает страдания и тем более смерти.

Иисус Христос есть не только наш искупитель, но Он, как истинный священник может сопереживать нам, потому что Сам испытал на Себе тяжкие страдания. Он был избиваем до полусмерти теми, кого желал спасти, Его пригвоздили ко кресту те, кого Он любил. “Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха”. (Евр.4:15)

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1 Фесс.4:13-14)


08 сентября 2017. Христианство в атеистическом мире.

Трансмировое радио. Ведущий программы — Павел Столяров (Центр апологетических исследований). Программа 08 сентября 2017: Христианство в атеистическом мире

"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники [atheos - атеисты, безбожники] в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою". (Еф.2:10-13)

Передача подготовлена по материалам "Вестника ЦАИ"

Вестник ЦАИ 2012 #54
- Критический анализ аргументов «Нового атеизма». Гэри Р. Хабермас.
- Бог и «летающий макаронный монстр». Уильям Лэйн Крэйг.


Вестник ЦАИ 2011 #50
- Совет христианским апологетам
- «Великий Замысел» Стивена Хокинга с точки зрения христианства
- Вопрос-ответ. Позитивизм и существование Бога. 

6 ноября 2015 — Атеизм

Трансмировое радио. Ведущий программы — Дмитрий Трибельский, гость программы — Павел Столяров (Центр апологетических исследований). Программа 06 ноября 2015: Атеизм






Атеи́зм (ἄθεος — «отрицание бога») — в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.  (См. Еф. 2:12 «ἄθεος» - «безбожники»)

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования.

Четыре столпа атеизма:
  1. Существование в мире зла
  2. Видимая бессмысленность бытия
  3. Фактор случайности, неупорядоченности во вселенной
  4. Энергия не может ни создаваться ни уничтожаться (Первое начало термодинамики)

   Тезисы атеизма:

  1. Существует только космос. Бог не создавал человека; Бога создали люди. 
  2. Вселенная вечна. Если же она не вечна, она начала существовать “из ничего” и “не создана никем”. Ее существование самодостаточно и самоподдерживается. 
  3. Зло существует, но Бог не существует. 
  4. Человек есть находящаяся в движении материя, не обладающая никакой бессмертной душой. Вне мозга сознания нет. Нет и зависимости тела от души.
  5. Не существует никаких нравственных абсолютов, священных или божественных. Могут существовать лишь общепризнанные, устоявшиеся ценности.
  6. У отдельного человека нет никакого предназначения, хотя можно говорить о коллективном бессмертии всего человечества.

Краткие ответы на тезисы атеизма:

  1. “Порочный круг” в доказательстве существования зла. Чтобы доказать, что существует абсолютное зло в мире необходимо наличие мирила существования абсолютного добра. Утверждение о существовании зла в мире лишь подчеркивает, что Божьи пути не всегда известны человеку и мы не можем судить с человеческой точки зрения о замысле Бога.
  2. Бессмысленность жизни. Но откуда атеист знает, что жизнь или само существование вселенной бессмысленно? Он сравнивает это со своим предполагаем смыслом или дождался “конца”, чтобы сделать “окончательный вывод” о всеобщей бессмысленности?
  3. Хаотическая вселенная. Кажущаяся хаотичность не опровергает Бога, и наоборот сложность, организованность, точная настройка вселенной и Земли для жизни человека просто изумляет всех исследователей и вводит в тупик критиков.
  4. Первое начало термодинамики, на самом деле, ничего не говорит и происхождении или уничтожении энергии. Это просто результат наблюдений неизменного наличия энергии в космосе.

Вопросы атеистам:
  1. Аргументы существования Бога. Четыре типа «классических» доказательств применяются для того, чтобы установить существование Бога:
    1. Онтологическое доказательство. Исходя из концепции Необходимого Существа, переходит к существованию такого Существа (Кант — критик этого доказательства)
    2. Нравственное доказательство — это доказательство, ведущее от нравственного закона к нравственному Законодателю.
    3. Космологическое доказательство — из существования космоса выводится существование Творца.
    4. Телеологическое доказательство — рассуждение ведется от устроенности мироздания к его Устроителю
  2. Воскресение Иисуса Христа из мертвых
  3. Почему все-таки существует “нечто”, а не одно только “ничто”?
  4. Что есть основа нравственности?
  5. На чем может быть основан смысл жизни?
  6. На чем основана Истина?
  7. Чем обоснована рассудочность?
Невозможность догматического атеизма
Атеизм, в основе которого лежит материализм основывается на следующих аксиомах:
  • Ничто рождает все
  • Неживое рождает жизнь
  • Случайность создает «тонкую настройку»
  • Хаос рождает информацию
  • Отсутствие сознания рождает сознание
  • Бессмысленность рождает смысл


«Чтобы быть настоящим атеистом, Вам надо было бы обладать способностями всезнания и вездесущности, атрибутами, которые мы обычно приписываем только Богу. Одним словом, Вы должны были бы быть Богом для того, чтобы утверждать, что Его нет!»
— А. Хувер, «Дорогой агнос», с. 3-4




18 июля 2014 года — Атеизм

Трансмировое радио. Ведущий программы — Дмитрий Трибельский, гость программы — Павел Столяров (Центр апологетических исследований). Программа 18 июля 2014: Атеизм

19 февраля 2010 года - Есть ли мораль у атеистов?

Трансмировое радио. Ведущий - Дмитрий Трибельский, гость программы - Дмитрий Розет (Центр апологетических исследований). Программа 19 февраля 2010: Есть ли мораль у атеистов? 

Кто пренебрегает словом, тот причиняет себе вред; а кто боится заповеди, тому воздается (Пр. 13:13).